2017年1月3日,美國電動車公司Faraday future(以下簡稱:FF)發(fā)布了其首款量產(chǎn)車FF 91,并計劃于2018年進行交付。FF的投資人、樂視創(chuàng)始人兼CEO賈躍亭對這輛車寄予厚望,因為FF91的成功發(fā)布,成為樂視連日來遭遇資金鏈緊張、供應商欠款等壞消息后的重要一役。
在對賈躍亭進行專訪的過程中,他解答了造車想法的緣起、團隊的選拔過程、資金運用的推演,并解答了剛剛發(fā)布的FF91的諸多技術細節(jié)和開發(fā)邏輯。同時,賈躍亭還解答了關于樂視生態(tài)中哪些子生態(tài)遭遇資金困難、及樂視系目前的融資進展等問題。以下為采訪實錄:
2013年就產(chǎn)生了造車的想法
樂視造車,最初的緣起是在什么時候?當初是什么事情刺激了你產(chǎn)生造車的想法?
賈躍亭:最初是在2013年上半年。當時還是基于樂視基本的戰(zhàn)略考量,我們希望能夠構建一種互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的模式,能夠構建一個生態(tài)戰(zhàn)略。這個生態(tài)戰(zhàn)略由4層組成,分別是平臺、內(nèi)容、終端和應用。而終端的幾個領域包括手機、電視、VR和AR,但是更大的終端是汽車,而未來的汽車肯定是和互聯(lián)網(wǎng)相連的。
8年前,手機和互聯(lián)網(wǎng)相連的時候,出現(xiàn)了最偉大的蘋果公司;4年前,電視和互聯(lián)網(wǎng)相連的時候,出現(xiàn)了最顛覆性的公司樂視,用顛覆性的模式快速地創(chuàng)造了一個全新的市場。未來的一兩年,我們堅信汽車會和互聯(lián)網(wǎng)相連,而汽車和互聯(lián)網(wǎng)相連接的時候,會誕生出更偉大的企業(yè)。而恰恰樂視這種生態(tài)模式所積累的各種能力,包括技術能力、營銷能力和銷售能力,包括我們積累的品牌力和我們的用戶力,最終所形成的生態(tài)力,恰恰是下一代汽車最需要的東西。如果說跨界造車,世界上要挑一些公司的話,我認為樂視是最適合的。
2013年上半年打算造車,到2014年年底對外公布。在這期間做了哪些方面的調(diào)研,以至于讓你認為在2014年進入汽車產(chǎn)業(yè)是一個正確的時間點?
賈躍亭:到2014年時,我們做智能終端已經(jīng)有2-3年的時間,當時做的是盒子,但是也研發(fā)了將近兩年,加上2014年5月正式發(fā)布的樂視電視,基于對智能終端發(fā)展趨勢的考量,未來最大智能終端的機會其實是汽車。因此,我們一邊做電視,一邊開始研發(fā)手機,一邊開始考察汽車的未來。
最基本的是,要判斷汽車是不是智能終端,或者說汽車未來是不是會成為互聯(lián)網(wǎng)終端。在此基礎上,我們對汽車在未來發(fā)展的四大趨勢做出判斷,提出了電動化、智能化、互聯(lián)網(wǎng)化和共享化。除此之外,還要考慮,阻礙這些趨勢的最大問題是什么,同時也開始考察整個汽車產(chǎn)業(yè)的制造情況。因為我們堅信,研發(fā)對于我們來說,不是一個太大的問題。2013年開始考察,到2013年11月份左右,我們就正式立項。其實,立項的時候,很少有人知道我們已經(jīng)做了一年的汽車調(diào)研,因為這種戰(zhàn)略,都是極少數(shù)的幾個人參與考量。
大概有多少個人?當時大家的態(tài)度如外界所說,都一致反對樂視造車?
賈躍亭:參與考察的不超過5個人。立項會的時候,大概有10個人。當天是個霧霾天,大家就坐在我辦公室的沙發(fā)上。當時,大家對樂視的戰(zhàn)略方向已經(jīng)非常認可了,因為我們經(jīng)常一起交流。大家疑惑的是,能力、節(jié)奏和時間的問題——我們是否有能力來做,如何把握造車的節(jié)奏、這個時間點是否適合來做。當然,還有資金的問題,畢竟汽車行業(yè)是一個重技術和重資本的行業(yè),樂視本身的規(guī)模在2013年時還很小。
當時你怎么排除其他人的擔憂的?
賈躍亭:當時講了樂視造車的兩個原因:一是霧霾越來越嚴重,如果全部使用純電動車可以減少1/3的霧霾;另一個是汽車產(chǎn)業(yè)百年變革的機遇。基于這些,造車是足夠偉大的一件事。汽車業(yè)務即使把我們拖垮了,我們也要做,更何況在這個過程中資金問題會得到解決?,F(xiàn)在來看,造車的確給我們帶來了很大的困難。
樂視造車的人才招攬上,你是怎么說服丁磊加入樂視汽車的?
賈躍亭:主要還是幾個方面:第一就是有共同的夢想和使命,是否認同我們的愿景,是否認同我們的使命;第二就是激勵機制,整個樂視打造的體系是合伙人機制。在樂視,沒有什么老板,我也只是投資最大的股東而已,或者說我們都是合伙人,來了之后都是給自己創(chuàng)業(yè)。而且,大家持有的公司股份比例肯定遠遠高于競爭對手同崗位的股份比例。第三,再好的愿景,再好的分配機制,如果是一張餅也打動不了人。能夠真正打動老丁(丁磊)的是他深入地了解完在過去的兩年當中樂視所做的事情,已經(jīng)積累起來的強大的團隊。
你主要看中丁磊的什么?又是怎么選中的他?
賈躍亭:樂視汽車的領導應該是來自于傳統(tǒng)的汽車業(yè),這跟我們做電視找IT產(chǎn)業(yè)的人是一個道理?;ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)是樂視自己的強項,而整個的供應鏈和研發(fā)制造過程,都需要具有豐富經(jīng)驗的人才行。丁磊在供應鏈和制造方面都具有非常豐富的經(jīng)驗。
樂視造車方面,你計劃的預算是400-500億,這個資金額是怎么來的?
賈躍亭:我們有一個嚴格的預算過程,這個預算在2013年就做完了。這些錢主要用在三大塊:工廠是最大的,第二個是供應鏈,第三個是研發(fā)。
有沒有對每個階段資金的運用做推演?如果有,根據(jù)現(xiàn)實情況,是不是估算的金額還是少了?
賈躍亭:有推算。資金的多少主要是看:一個是預算的準確性;一個是資金的籌集能力。跟融資能力有一定的關系。
目前階段,樂視汽車需要的融資金額是多少?
賈躍亭:再有100億我們就可以保證投產(chǎn),但并不是說3-4月份要融到100億的資金,這100億是一個逐步的過程。100億是保證投產(chǎn),未來規(guī)模大的時候,肯定還要繼續(xù)融資。
回到你剛才提到的能力、節(jié)奏和時間點上,如果現(xiàn)在有一個機會能讓你對當時所作出的決策,撤回三個可以重新來過,你會撤回哪些?或者說你會調(diào)整哪些?
賈躍亭:如果針對汽車本身,我認為沒有一件是值得后悔的,這是發(fā)自內(nèi)心的話。樂視造車本身,從大的戰(zhàn)略方向到戰(zhàn)略決策,再到我們的策略的制定和執(zhí)行,都是和我們最初的想法相一致的。需要補充的事情,其實還是能力,尤其是在資金獲取方面的能力還很不足。
FF主打商務人群,LeSEE則更互聯(lián)網(wǎng)化
剛剛發(fā)布的量產(chǎn)車FF 91被定義為“新物種”,對于傳統(tǒng)的汽車工業(yè)來說,F(xiàn)F所擁有人工智能技術水平處于什么階段?
賈躍亭:其實我們一直在將傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè),從技術和產(chǎn)品的改革來講,5大核心價值或者4大核心價值,第一就是技術能力,車輛是不是有最優(yōu)、最強大的計算能力,決定了你的智能系統(tǒng)的高低,決定了你的互聯(lián)網(wǎng)能力的高低;第二是AI和無人駕駛的能力;第三就是互聯(lián)網(wǎng)的技術能力。這三個是完全在傳統(tǒng)的汽車或者是電動汽車之外的能力,這是下一個時代最核心的增長點,然后才是電動,最后才是車輛本身的能力。但是,車輛本身的能力我們認為不是大問題,因為已經(jīng)非常的成熟。只要我們產(chǎn)品定義做好了,可以做到世界上最好的產(chǎn)品。而真正的競爭力是后面三個能力,計算能力是基礎,AI能力是靠計算能力支撐的。樂視首先還是從理念做起。FF91這輛車,即使是2018年推出,絕對是當年度全世界計算能力最強的一輛車。
也就是說,從現(xiàn)在到2018年,特斯拉都不可能有超越FF91的產(chǎn)品嗎?
賈躍亭:絕不可能超越。因為這是理念問題,特斯拉還是一個硬件公司,并不是互聯(lián)網(wǎng)公司。硬件公司就認為汽車沒必要有那么好的功能。他們在互聯(lián)網(wǎng)方面投入的很少,只是一些簡單的聯(lián)網(wǎng)能力和一些簡單的互聯(lián)網(wǎng)功能。FF是從互聯(lián)網(wǎng)作為基礎來定義這個車的,所以是反過來的。
你剛才提到計算能力是基礎,樂視在計算能力方面,到底是一個怎樣的水平和水準?
賈躍亭:這個能力分兩層,首先是硬件的計算能力,類似于人的大腦;第二才是云。云和大腦是相互作用的過程。在硬件的計算能力上,樂視做出來世界上計算能力最快的手機、最快的電視。
VPA聽起來似乎并不是那么復雜,但是為什么傳統(tǒng)汽車公司,包括特斯拉也都沒有采用。是否意味著VPA具有一定的復雜性或者待解難題?FF是如何解決的?
賈躍亭:VPA涉及到許多環(huán)節(jié),絕不僅僅是產(chǎn)品定義環(huán)節(jié),或者是研發(fā)環(huán)節(jié)。從產(chǎn)品到研發(fā),從工程到生產(chǎn)制造,都是高度相關的。但是在產(chǎn)品定義的時候,這些必須提前考慮好,整個的全流程如何能夠很好地配合??勺兊妆P平臺絕不僅僅是電池包的長短變化,它涉及到整個底盤系統(tǒng)。
未來肯定會有很多人朝著這個方向走,因為VPA是一個創(chuàng)新性的東西。我相信,他們(特斯拉)未來也會做,只是他們當時還沒有意識到VPA對整個產(chǎn)品戰(zhàn)略的重要性,或者是當時他們還沒有掌握這方面的技術能力。
作為FF的投資人,如何看待FF91這款產(chǎn)品的核心指標?
賈躍亭:這幾個核心指標,第一是電池包的總能量定多少?第二個是我們的續(xù)航里程(參配、圖片、詢價) 目標多少,第三是我們整個電機的總功率是多少?第四,百公里提速的指標多少?這是四個最關鍵的。現(xiàn)在的數(shù)字,我估計連三分之二或者是80%他們(團隊成員)都覺得不可能。第一,是沒必要為什么要這么做呢?第二是不可能實現(xiàn),但是隨著時間的推移,不僅是實現(xiàn),而且還實現(xiàn)的更好。其實這和思維有關,一個是能力,一個是思維。因為思維是會影響你的能力的。
具體到百公里加速上,F(xiàn)F91的0-60英里加速度僅需2.39秒,被稱為“地表最快的車”。當時團隊認為合理的數(shù)據(jù)是多少?最后怎么實現(xiàn)的現(xiàn)在的數(shù)據(jù)?
賈躍亭:我們要做的是一個真正的全新品類,一個跨界車型,意味著這款車要將很多的車型的能力融合在一起,當時定義的時候也是這樣定義的。里面的很多的產(chǎn)品定位都進行了無數(shù)次的爭執(zhí),最后實現(xiàn)了目前的結果。
3.2米的軸距意味著車很大,能跑到4秒之內(nèi)已經(jīng)是世界上最快的了。SUV能跑到5秒多,已經(jīng)是快的不行的SUV了。能跑到4秒以內(nèi),3.9秒就是奇跡了,所以大家的目標就是3秒以內(nèi)。但是,我們定的目標是2.5秒以內(nèi)。因為畢竟你不是傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè),在傳統(tǒng)汽車業(yè)里,百公里加速的時間每減少0.1秒,對汽油發(fā)動機來說,都要投入巨大的成本。
這樣做的意義在哪里?
賈躍亭:我們的理念,第一個是極限科技,樂視無論做什么樣的產(chǎn)品,都是三句話,極限科技、完整生態(tài)、顛覆價格。這是我們所有的產(chǎn)品定義的指導思想。第一句話,極限科技一定要達到最高的科技的極限水平。2.5秒或3秒以內(nèi),它絕對不僅僅是一個數(shù)字,它代表著整個研發(fā)體系的能力,能達到什么樣的水準。第二,你的整個工藝實現(xiàn)的能力,能達到什么樣的水準。第三,你的質(zhì)量管控能力能達什么樣的水準。你提出什么樣的要求,會決定你的團隊能力是什么樣的,反過來說,團隊能力也能決定你的目標,這是一個相互作用的過程。但是在一個創(chuàng)新企業(yè),肯定是目標決定你的能力,也就是戰(zhàn)略決定組織,這是我們經(jīng)常說的一句話——組織能力決定成敗,組織決定你是否將來能實現(xiàn)目標。
基于目前配置的FF91,售價大約是多少?
賈躍亭:如果像這種的配置和傳統(tǒng)的車對比最起碼是400萬以上。如果特斯拉做到這種程度,估計至少要賣200萬元。但是,F(xiàn)F估計會在200萬以內(nèi),因為我們顛覆價格,我們不希望有那么高的毛利。
但汽車業(yè)務不會采取燒錢的辦法,畢竟汽車的毛利很低,不希望靠硬件賺太多的錢,而是依靠以后源源不斷的服務,甚至是易到的共享運營來獲取收益。
FF和LeSEE的差異在哪里?
賈躍亭:LeSEE是更加互聯(lián)網(wǎng)化的一個產(chǎn)品,更加極客、更加針對年輕人和互聯(lián)網(wǎng)人群的產(chǎn)品,F(xiàn)F則更高端,目標客戶是主流的商務人群。
FF的工廠選擇方面,是出于一個什么樣的考慮?為什么最后選擇在內(nèi)華達州?是FF主動找到當?shù)剡€是當?shù)刂鲃诱业紽F?
賈躍亭:這是一個雙方相互的過程。當時選址的時候,很多州在競標,內(nèi)華達州給的政策最好。同時,更重要的因素是工廠的理念不僅僅是制造。還有一個重要的功能是,我們真正希望把所謂的工業(yè)4.0再往前邁很大的一步,即互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)工業(yè)4.0。除了生產(chǎn)制造之外,能夠讓大量的用戶真正地去參與和體驗的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)旅游目的地。
樂視汽車莫干山工廠也是這樣的概念嗎?
賈躍亭:也是這樣的概念。基本都選在全球的旅游勝地。北拉斯維加斯市與賭城拉斯維加市只有16英里的距離。每年有4000多萬的游客,我們希望有一部分游客能夠真正體驗到什么是未來科技和全新的生活形態(tài)。
之前有媒體報道,F(xiàn)F和供應商之間出現(xiàn)付款問題。如今這些問題是否得到了妥善的解決?
賈躍亭:FF和AECOM的關系非常好。但是的確是由于資金緊張,付款的進展還是比預期要慢。希望能用較短的時間把資金問題徹底解決,解決之后就開始全力推進了。
樂視資金壓力:汽車、易到和手機
FF91要在2018年上市,理論上,資金問題要在什么時間節(jié)點必須解決?今年3-4月份?
賈躍亭:差不多。
你剛才提到資金能力不足,樂視目前主要遇到來自哪些方面的資金壓力?
賈躍亭:其實主要是三件事情讓我們的資金非常緊張。第一個是我們的汽車戰(zhàn)略,第二個是投資易到用了很多的資金,第三個是手機業(yè)務。但實際上,易到和汽車是同一個領域的事情,如此說來,汽車之外的事情主要就是手機了。樂視手機是去年全世界增速最快的手機產(chǎn)品,但因為我們采用了硬件補貼的策略,我們也有巨大的資金壓力,這一點值得我們深刻反思。
所以說,如果時間能倒流的話, 2015年10月的時間節(jié)點不一定控股易到?
賈躍亭:易到也是我們非常堅定的一件事。如果不投易到,我們的汽車工廠可能速度會更快,的確,投資易到給樂視汽車的整體戰(zhàn)略造成了巨大的影響。
但是,因為樂視是習慣于看未來的,或許這也是我們的缺點,總是用未來的事情來決定現(xiàn)在的決策。而很多未來決策是超出我們當下的能力的,會給自己造成很大的壓力。但是,如果將時間拉長看,那就有可能是另外一個情況。也就是說,如果兩年后再回頭看投資易到是否正確,我認為它應該是正確的。
所以,你現(xiàn)在一點不擔心融資的難關嗎?你覺得一定能邁過去嗎?是此前說的今年2月份的時候解決資金進展問題?
賈躍亭:對,一定會邁過的,我們是在創(chuàng)造價值,真正地在創(chuàng)造未來,資金總是希望能尋找到優(yōu)秀的公司的。至于具體的時間,目前還不好說,但是應該不會太長。
從整個樂視系來看,目前的融資進展情況如何?解決資金問題的時間節(jié)點是什么?
賈躍亭:我們是幾個方面都在進行:樂視汽車有單獨的融資,上市公司正在引進戰(zhàn)略投資人,非上市公司也在尋求一些資本的合作。未來的3-4個月會逐步解決資金問題。
融資方面,目前面臨的最大的挑戰(zhàn)是什么?包括投資人最大的疑問是什么?尤其是在這個階段進入。
賈躍亭:肯定會在價格上做出一些讓步。整體上,投資人還是對樂視這種模式的理解問題,還需要時間才能讓更多的人去認同。目前,非常前瞻的投資人是非常堅定地看好樂視的;但是,大部分的投資人,還是處于觀望當中。
有沒有一些投資人,現(xiàn)在要進入的時候,提出希望減弱你對整個體系的掌控力的需求,尤其是在董事會做決策時,更謹慎一些?
賈躍亭:其實從戰(zhàn)略方向上,愿意投樂視的投資人,基本上都不會在戰(zhàn)略上要求有什么改變,也就是說,戰(zhàn)略決策的機制上不會有什么改變,更多地還是怎么把公司的治理架構優(yōu)化得更加合理和科學。比如說從資本結構到股權結構,到董事會結構,到管理層的設置等等。
提到資本結構,此前你在公開信中說,樂視的融資能力不強,方式單一,資本結構不合理,但在外界看來,樂視的融資能力是非常強的。你覺得融資能力不足是指哪方面?
賈躍亭:我們的組織能力、戰(zhàn)略組織體系和人力組織體系都是非常強的,但是最弱的就是資本的組織體系和財務組織體系。這和我個人的興趣和關注點有關,因為我很少把精力放在資本上。我一直認為只要我們有最領先的戰(zhàn)略和最好的產(chǎn)品,資金自然不會有問題。
我們現(xiàn)在的資本結構還是非常薄弱的,從我們的融資結構就能看出,我們的融資手段還是非常單一的,更多的靠我個人的股權質(zhì)押和一些項目的貸款。上市公司也是去年才完成第一筆增發(fā)的,此前那么多年,我們其實只融了1億美金,就把樂視做好了。
最近,上市公司樂視網(wǎng)(35.8 停牌,買入)發(fā)的企業(yè)債被叫停,這個事情會讓你焦慮嗎?還是說發(fā)債叫停是因為樂視網(wǎng)接下來的融資?
賈躍亭:這個只是暫時叫停,是因為我們現(xiàn)在要引入戰(zhàn)略投資者。
家庭生活比較缺位,每天陪孩子玩是最開心的時刻
很多人都提到,你是一個工作狂,到底是什么讓你如此興奮?
賈躍亭:能做一些獨一無二的事情,這是更有意義的事情。
這個想法是從造車開始就有的,還是說到近期的樂視造車項目或者提出樂視生態(tài)概念才有的?
賈躍亭:其實還是和我的性格有關。樂視的整個發(fā)展史和其他公司都不一樣,樂視在2004年成立的時候,世界上還沒有視頻網(wǎng)站,YouTube都還沒有出現(xiàn)。
在你想做一些與眾不同的事情的過程中,有沒有被公司里的人說服說這個事情先不做,還是說所有的事情,只要你定了的,基本上都是往前推,也就是沒有過在戰(zhàn)略上被說服的過程?
賈躍亭:分兩類,一類是重大戰(zhàn)略決策,基本上我深思熟慮之后,一旦決定了的事情的,就希望它能全力地推進,比說電視、手機和汽車。另一類是正常的部分戰(zhàn)略上,我們還是討論的比較多,真正在策略上和執(zhí)行上我們是非常民主的。
家庭生活中,你扮演什么樣的角色?現(xiàn)在一天24小時,大約多長時間用在工作上?
賈躍亭:這個是比較缺位的角色。我每天基本上就是9點鐘左右離開家,晚上回到家就11-12點了。
孩子們是否知道,自己的爸爸一方面在制造一個偉大的新物種,或者說追逐一個偉大的產(chǎn)業(yè)夢想,另一方面,你又背負了一定的壓力?
賈躍亭:工作上的事情很少在家里談,也沒有太多的交流過。的確,欠孩子的很多,每天早上起床陪他們玩一會兒,這是最開心的時刻。